«Они привыкли всех ломать через колено»: Медведев в интервью RT — о внешней политике стран Запада и мировой безопасности

Если бы западным странам в своё время «достало гибкости и ума» заключить с Россией договор о безопасности, то специальной военной операции бы не было, заявил в интервью RT зампред Совбеза РФ Дмитрий Медведев. По его словам, США исходят из принципа исключительности своих интересов и привыкли «всех ломать через колено». Медведев выразил уверенность, что этот подход рано или поздно погубит коллективный Запад. Полное интервью экс-президента России.

• RT

— Правящая партия «Грузинская мечта» только что победила на парламентских выборах, но проблема в том, что она дружественно настроена к России, и Америка этим недовольна. Правильно ли я понимаю, что Вашингтон не согласен с тем, как проголосовал грузинский народ, и сейчас мы можем наблюдать задействование негосударственных организаций в попытке устроить государственный переворот и хаотизировать ситуацию до тех пор, пока США не получат тот результат, который будет их устраивать?

— На мой взгляд, то, что произошло в Грузии на этих выборах, вполне закономерно. С одной стороны, «Грузинская мечта» в целом пользуется высокой популярностью в стране, несмотря на то что оппозиция тоже имеет довольно значительный вес. «Грузинскую мечту» воспринимают как чуть ли не пророссийскую партию. Это совершенно не так. Это абсолютно прогрузинская партия.

Не так давно по итогам выборов премьер-министр сказал, что мы и дипломатические отношения никакие не собираемся восстанавливать, и есть огромная проблема в наших взаимоотношениях и так далее и так далее. Это отражает их позицию. Значит, то, что они остались у власти, — это просто признак того, что народ в Грузии настроен прагматично. Народ Грузии не хочет войны, не хочет повторения событий 2008 года и хочет развития нормальных экономических отношений с Российской Федерацией. Поэтому это не спецоперация Кремля, а выбор народа Грузии.

— Весьма справедливое замечание. Согласно ряду официальных комментариев, размещённых в сети, по мнению обычных людей вроде нас с вами, народ Грузии изъявил свою волю на выборах, сделав выбор, судя по всему, не в пользу ЕС и не в пользу НАТО, проголосовал суверенно, и с этим нужно считаться. Некоторые же говорят, что проблема в том, что Грузия — сосед России и некоторые заинтересованные субъекты на Западе могут захотеть воспользоваться Грузией для дальнейших опосредованных провокаций со стороны НАТО против её соседа. Не будем забывать «майдан» в 2014-м. Какие у вас мысли на этот счёт?

— Очевидно абсолютно, что подобного рода провокация возможна. Это вытекает из всего хода событий. Ну что тут говорить, если действующий президент, хотя и с очень маленькими полномочиями, выступает с оценками и тянет народ на площадь, на «майдан», называя выборы пророссийскими. Это очевидный призыв, провокация к тому, чтобы совершить государственный переворот. Поэтому здесь может быть всё что угодно.

С другой стороны, мы — сосед Грузии, и, хочу сказать прямо, мы в целом дружественный сосед Грузии. У нас растёт товарооборот, за последние годы он вырос очень существенно. Растёт туризм. У нас нормальные экономические связи, несмотря на всё то, что случилось в 2008 году. Значит, это всё, конечно, очень сильно может ударить по интересам самой Грузии и грузин.

Я уж не говорю о том, что попытка втянуть Грузию в противостояние на стороне Запада с Украиной могла бы закончиться очень печально. Недаром в Грузии получили распространение различные мемы и сравнения: с одной стороны — мирная Грузия, а с другой — воюющая Украина. И, я думаю, это останавливает людей. Но то, что столкновения, стычки и попытки провести какой-либо «майдан» с приездом различного рода эмиссаров западных — уж не знаю, Нуланд, наверное, не приедет, но кто-то другой может, — значит, это вполне вероятно.

• Премьер-министр Грузии Ираклий Кобахидзе получает свой бюллетень на избирательном участке во время парламентских выборов
• AP
• © Shakh Aivazov

— Есть опасения, что история повторяется. Также неизменно вызывает тревогу то, что внешние акторы могут реализовывать определённую программу. США признались, что во время событий украинского «майдана» 2014 года потратили более $5 млрд с целью свержения демократически избранного президента Виктора Януковича. Вы же помните «майданную повитуху» Викторию Нуланд и Джона Маккейна? Есть опасения, что в Тбилиси может произойти «майдан 2.0». На ваш взгляд, это маловероятно?

— Во-первых, в Тбилиси уже была так называемая революция роз, в результате которой пришёл безумец Михаил Саакашвили. Я вам расскажу одну историю. Я был руководителем администрации президента и поехал с визитом в Соединённые Штаты Америки. Тогда это ещё можно было себе представить. В какой-то момент, а моим партнёром, кстати, тогда была Кондолиза Райс, мы пошли в Овальный кабинет. Не так даже. К нам зашёл Джордж Буш.

Мы буквально чуть-чуть пообщались о российско-американских отношениях. Это был, наверное, 2004 год. Или конец 2003-го, или начало 2004-го. В такой дружеской манере, всё, так сказать, там нормально, всё понимаем. Потом вдруг неожиданно для меня господин Буш говорит: «Слушайте, но ведь Миша Саакашвили хороший парень». Мы вообще Грузию не обсуждали. Я так удивился.

Говорю ему: «Ну не знаю, поживём — увидим». Вот, как говорят у нас, как накаркал Джордж Буш — младший. Миша Саакашвили оказался очень тяжёлым персонажем, который принёс неисчислимое количество бед и Грузии, и, как ни странно, даже Украине. И до сих пор пытается интриговать, находясь там в известном месте, вытаскивая народ на площадь. Поэтому Грузия знает, что такое «революция роз». Грузия понимает, что был «майдан», что он представлял собой для Украины, чем это всё закончилось. Поэтому Грузия стала гораздо более прагматичной страной. И нас это радует.

— Как вы отметили, в 2008 году, когда происходил кризис между Грузией и Абхазией с Южной Осетией, вы занимали пост президента РФ. Западные СМИ и политический истеблишмент называли происходящее «российским вторжением». А как бы это охарактеризовали вы?

— Нет, конечно. Никакого вторжения в понимании действующих правил и норм международного права, Устава Организации Объединённых Наций не было. Это было право на самооборону, предусмотренное статьёй 51-й Устава Организации Объединённых Наций.

Ведь что произошло. Две отколовшиеся от Грузии республики находились в постоянном напряжении и противостоянии с режимом в Тбилиси. Который в какой-то момент возглавил этот самый Саакашвили. И будучи человеком самоуверенным, даже некоторым образом человеком с психическими отклонениями, он в какой-то момент решил восстановить территориальную целостность. К нему приехала та же самая Кондолиза Райс.

Он провёл какие-то консультации, вероятно, с сотрудниками спецслужб в Соединённых Штатах Америки, и решил, что пора. Мы понимали, что это могло случиться. Но то, что он это сделает вот таким образом, да ещё и во время Олимпиады, конечно, оказалось определённым сюрпризом. Пришлось действовать. Как только такая информация поступила от министра обороны, я сказал: «Ты проверь». Через некоторое время был следующий звонок. Он сказал, что они действительно пытаются нападать и даже ударили по нашим миротворцам.

Мне пришлось дать указание о нанесении ответного — причём ракетного — удара по войскам Грузии. Это всё произошло буквально в течение нескольких часов. После этого они слегка угомонились, но не до конца. А результатом стала пятидневная война. И полная утрата Грузией каких-либо взаимоотношений с Южной Осетией и Абхазией. Это цена авантюры, которую предпринял тогда Саакашвили.

Что же касается оценок, они, конечно, всегда будут разными. Западный мир это оценивал как вторжение. Но с другой стороны, могу вам сказать прямо и откровенно: когда я общался с иностранными лидерами, с европейцами, да и, по сути, с американцами тоже, мы тогда это делали довольно часто, они на ухо мне говорили: «Да не, ну конечно, мы понимаем, он сумасшедший, он больной, он напрасно всё это сделал, но извини, мы об этом публично говорить не будем».

И даже несмотря на документ, который выпустила так называемая комиссия Тальявини, в котором признавался факт нападения Грузии на Южную Осетию, факт убийства мирных граждан, собственных граждан Грузии, тем не менее этот документ не получил широкого распространения. Но он есть, и при желании с ним можно ознакомиться, это официальный документ Европейского союза. Так что правда всё равно пробивает себе дорогу.

— Мы обсуждаем события 2008 года, но вот на дворе уже почти 2025-й, и США угрожают Грузии — бывшей советской республике — серьёзными последствиями в случае, если там, по сути, не аннулируют результаты прошедших выборов. Официальный представитель Госдепа США Мэттью Миллер, характеризуйте его как хотите, буквально угрожает Грузии, чтобы та «подчинилась» США или столкнулась с последствиями. Только послушайте его слова, цитирую: «Грузия должна вернуться к своему евро-атлантическому прошлому!» Как мне кажется, народ Грузии сказал НАТО и ЕС «нет». Или я что-то путаю?

— Дело в том, что, мне кажется, отношение к Евросоюзу и к НАТО в Грузии изменилось. НАТО — это военный блок. Евросоюз достаточно далеко, я уж не говорю про Соединённые Штаты Америки. А Россия рядом. Мы соседи исторические. У нас одна вера, одна история. Мы многократно помогали грузинам на протяжении всей истории. Да, был этот инцидент, но за него несёт ответственность именно президент, а не кто-то другой, президент Саакашвили.

Кстати сказать, недавно, по сути, нынешнее грузинское руководство признало, что нужно дать новую оценку тому, что произошло. И признать влияние извне на эти процессы. Поэтому я не знаю, наверное, кто-то в Грузии хочет быть в Евросоюзе — ради бога, кто-то хочет членства в НАТО, которое было предложено ещё в 2008 году.

Но значительная часть людей, оглядываясь по сторонам и, так сказать, наблюдая за процессами, которые происходят на Украине, понимают, какова цена этого членства. Поскольку позиция России в отношении появления новых членов Североатлантического альянса рядом с Российской Федерацией известна.

Также на russian.rt.com Политический трюк: в Киеве требуют от стран Северной Европы убедить союзников по НАТО пригласить Украину в альянс

Если бы западным странам, и прежде всего Соединённым Штатам, достало гибкости и ума заключить с Россией договор о безопасности, никакой специальной военной операции бы не было. Но они привыкли всех ломать через колено. Они исходят из принципа исключительности интересов Соединённых Штатов Америки. Это большая ошибка. Знаете, я так скажу: это их когда-нибудь погубит просто.

— Кажется, легендарному дипломату Генри Киссинджеру принадлежит старая цитата: «Быть врагом Америки опасно, но быть другом может быть смертельно». Приходится остерегаться: кто твои зарубежные сторонники, кто друзья? Занятно было слышать от Мэттью Миллера (упомяну его на сегодня в последний раз): «Мы видели в Грузии нарушения на выборах и хотим, чтобы всё это было расследовано». А как насчёт нарушений на выборах-2020 в Соединённых Штатах? Не следует ли Грузии направить туда инспекторов для проверки проблемных моментов на американских выборах 2020 года, раз уж на то пошло? Всегда налицо двойные стандарты. Можете ли вы как-то это прокомментировать?

— Я сначала прокомментирую то, что говорил Генри Киссинджер. Он был мудрый человек и в этом смысле очень крупная фигура. Он, безусловно, служил своей стране, Соединённым Штатам Америки. Но он был достойный соперник и достойный переговорщик на самых разных форматах. Он говорил правильные вещи, которые вы воспроизвели. Хотя незадолго до своей кончины, уже в очень зрелом возрасте, он как бы с некоторым сожалением пробросил: «Ну, теперь нам ничего не остаётся, кроме как принять Украину в НАТО».

Я думаю, в этом он всё-таки ошибся. Такой предопределённости нет. Потому что, выбирая между некими обещаниями и возможностью начала третьей мировой войны, выбор совершенно очевиден.

Что же касается того, что происходило и происходит во время выборов, всегда есть какие-то претензии у проигравшей стороны. Всегда есть разные экзитполы. Нам хорошо это всё известно. Какую сторону представляет экзитпол, партию, политическую силу — он, естественно, и выдаёт необходимые цифры. Они не могут различаться в разы, но они отличаются на такую долю процентов, которая является определяющей.

Но что на самом деле произошло в Грузии? На мой взгляд, это действительно возмутительно. Потому что та же самая госпожа президент, вместо того чтобы сказать: «Да, я вот недовольна результатами, мне кажется, они не вполне точно отражают волю народа, нужно в судебном порядке рассмотреть все претензии…» Это была бы позиция государственного деятеля. А что сделала она? Она сказала: «Так, надо выходить на улицы, надо выходить на «майдан» и требовать свержения пророссийской власти».

На мой взгляд, только одним этим она совершила государственное преступление, за которое должна быть отрешена от власти, арестована и предана суду. Именно за то, что выступила против конституционных основ собственного государства. Я понимаю так, что она уже в мыслях где-то там во Франции. Грузия для неё — это пройденный этап и, может быть, уже совсем неинтересный. Но само по себе это очень симптоматично. Почувствуйте разницу между тем, что говорилось там, и, например, говорилось в Соединённых Штатах Америки во время прежнего соревнования между Байденом и Трампом.

— Если посмотреть на все эти годы санкций, введённых против России, то лично для меня, Дмитрий Анатольевич, самый отвратительный аспект происходящего — это русофобская риторика. Всё это строится на какой-то абсурдной чуши и бредовых идеях. Россия подвергается санкциям уже столько лет. Когда-то я жил в Великобритании, сейчас живу в России и несказанно этому рад, потому что вижу, как наше британское правительство действует в отношении этой страны и в отношении меня — просто за то, что я работаю на RT… Я долгие годы провёл в Америке, работал там в крупной новостной организации. Когда я отправился в Россию, американцы сказали мне: «Перебежчик! Переметнулся к коммунистам!» Знаете, все эти абсолютно дурацкие комментарии… Отношение незрелое до ребяческого. В недавних беседах с гостями на саммите БРИКС в Казани мы отмечали острую нехватку надлежащей дипломатии в современном мире. Некоторые говорили, что в конечном итоге Америка в доминирующей роли выбирает, с кем хочет говорить, и предпочитает подход «Вы либо с нами, либо против нас». Таков для мировых лидеров путь достижения баланса? Таким ли он должен быть, Дмитрий Анатольевич?

— Американцы постоянно пытаются управлять, создавая кризисы на планете. Так было, во всяком случае, в XX веке, и продолжается в XXI. Рухнул Советский Союз — американцы почувствовали, что вообще им нет равных. Советский Союз и Варшавский договор. Поэтому чем больше кризисов, которыми они управляют, тем они считают ситуацию для Америки лучше. Вот они создали кризис с этими санкциями.

Что происходит? Происходит всё очень просто. Американцы зарабатывают деньги. Америка, как всегда, в шоколаде. Она зарабатывает деньги на поставках оружия, на выделении денег своему оборонно-промышленному комплексу. Понятно: часть денег разворовывается — на Украине, ещё где-то. Но тем не менее механизм оборонно-промышленного комплекса, масса других экономических механизмов в Соединённых Штатах работают. Более того, Соединённые Штаты переманили к себе массу европейских компаний, где стало работать невыгодно. То есть американцы своего добиваются.

Цена — это кровь, это большее количество жертв. Поэтому американцы занимаются тем, что кормят войну. Но этой системе приходит конец. И именно поэтому они чувствуют, что мир уходит из-под ног. И всячески этому сопротивляются. Вы упомянули БРИКС. Есть ШОС. Есть другие региональные объединения, азиатские, которые имеют очень важное значение в сегодняшнем мире. Где в принципе с американцами не советуются. Они рассматривают их как враждебные. Притом что они не создавались как антиамериканские.

• Форум БРИКС
• РИА Новости
• © Фотохост-агентство brics-russia2024.ru

Вообще идея Глобального Юга и вот такого рода сообществ — она очень перспективна. Почему? Я всё время задавался вопросом. Американцы и их сателлиты всё время говорят: вы нарушаете порядок, основанный на правилах. Когда спрашиваешь у них, что это за порядок (я специально ковырялся в юридических текстах, изучал их), это непонятно что. Это непонятно что за порядок, кем одобренный.

На самом деле это просто понимание Соединёнными Штатами и их союзниками, прежде всего по НАТО, того, как выгодно вести дела в мире. Это не прописанный документ, это не международная конвенция, это не акт ООН, какой-либо другой, не Устав ООН. Это просто что-то. Порядок, который они считают правильным. А как только ты вне этого порядка — ты нарушитель. Естественно, что это очень неустойчивая конструкция, она рано или поздно рухнет. И пострадают больше всего те, кто был внутри этого самого порядка, я в этом абсолютно уверен.

— Неудивительно, что во всём мире набирает силу многополярность! Вы говорили о БРИКС. Совсем недавно прошёл исторический саммит в Казани — прекрасном, многообразном городе. Телеканал RT вёл оттуда спецэфир. Представители более половины мира прибыли туда, чтобы встретиться с Россией и пожать руку российскому президенту. Некоторые из гостей нашего эфира, приехавших на встречу БРИКС, называли её «моментом Большого взрыва», говоря, что для потомков она станет катализатором становления многополярного мира. Что вы скажете на этот счёт, Дмитрий Анатольевич?

— Многополярный мир, конечно, гораздо более устойчив, чем однополярный. Однополярный мир всегда грозит войной и, к сожалению, приводит к конфликтам, что мы сегодня и наблюдаем. Многополярный мир предполагает соединение разных полюсов. Ведь именно этими, кстати, благородными идеями руководствовалось человечество, когда создавало в 1945 году Организацию Объединённых Наций.

Только, к сожалению, удалось создать далеко не идеальную структуру, мягко говоря. Но тем не менее эти идеи были. Мир, находящийся в балансе, — он всегда относительно стабилен.

Были НАТО и Варшавский договор, западный блок и блок Советского Союза. Я не говорю о том, кто прав, кто виноват, какой строй лучше. Но это давало баланс. Как только баланс поехал — всё, начались конфликты, войны, голод в целом ряде регионов и так далее. Поэтому мы видим создание нового миропорядка.

И Казань является очень большим успехом и Российской Федерации, и президента Путина. Потому что впервые такое количество ведущих стран, которые представляют бóльшую, по сути, часть планеты, приехало для того, чтобы обсуждать вопросы, которые они считают актуальными.

Да, там есть вопросы, которые ещё предстоит решать. Бесконечные разговоры о том, что доллар всех утомил, как говорят в народе, всех достало господство доллара, — это очевидная вещь, это все понимают. Потому что мир не может существовать только на одной доминирующей резервной валюте. Тем более что эмиссия этой валюты осуществляется за счёт, по сути, кредитования, которое все страны оказывают экономике США. И рано или поздно этот пузырь лопнет. Это будет такой «бэмс», это будет такой страшный хлопок, что, я скажу прямо, он может создать очень тяжёлые последствия для всех.

Я даже больше скажу. Наверное, в том, чтобы доллар разлетелся, не заинтересован никто. И даже мы не заинтересованы. Потому что это привнесёт хаос в международные экономические отношения. Мы же часть международных экономических отношений. Вот Советскому Союзу было всё равно. Он был изолирован, и что бы там ни происходило… Не до конца, конечно, но тем не менее. Это была изолированная система. А сейчас мы все в этой системе находимся. Мы все понимаем, что мы зависимы. Прежде всего от доллара и от определённого количества других резервных валют.

— Интересно. А что насчёт инопланетян, Дмитрий Анатольевич? Я знаю, в прошлом вам задавали такие вопросы. И кажется, раз или два вы словно бы с раздражением отвечали: «Лучше посмотрите «Людей в чёрном». Может быть, это ответит на ваш вопрос». Помните такие слова? Не хотите прокомментировать более подробно? Есть ли инопланетяне среди нас? Можно ли встретить их на улице?

— Надо сейчас вот прямо здесь провести некие разыскные работы. Может быть, с кого-то покров сорвать — и там появятся такие же персонажи, как men in black… Но в этом случае нам с вами придётся выхватить пистолеты из-за пояса, для того чтобы отстоять интересы землян.

— Взять ручку — и вжик! Верно? С возрастом я всё больше понимаю, что привычную мне с детства картину мира приходится ставить под вопрос и познавать заново. Недаром лозунг RT — «Задавайте больше вопросов». И чем старше я становлюсь, тем больше стараюсь себя переучить. Не буду про инопланетян, но если взять археологию — а мне нравятся спорные её аспекты, — то, похоже, существуют доказательства наличия пирамид на всех континентах. Говорят, что есть гигантская пирамида в Антарктиде. Что они есть под водой, под землёй. Есть пирамиды в Гизе. Согласно таким археологам, как Грэм Хэнкок, древние пирамиды опоясывают весь мир. Но нам об этом не рассказывают. Об этом не говорят ни школы, ни власти. Возможно ли, что история человечества куда дольше, сложнее и глубже, чем всем нам рассказывают?

— Я думаю, что мы не знаем и 5% об истории нашей планеты. Хотя бы просто потому, что мы очень мало живём и письменных источников тоже очень мало, им всего лишь несколько тысяч лет. Поэтому есть очень и очень много всего интересного.

Единственное, я бы не хотел, чтобы верной оказалась одна из существующих гипотез. Что жизнь на нашей планете уже не первый раз. И что на протяжении вот этих там пяти-шести миллиардов лет с момента формирования Солнечной системы, образования планеты Земля жизнь уже возникала. Но в результате ошибки биологических существ, прежних людей, она исчезла.

Потому что они устроили такую заваруху, что погибло всё на планете. Вот получить доказательство этой гипотезы мне бы очень не хотелось.

— Рад был бы побеседовать с вами подольше, но знаю, что это невозможно. С нами был Дмитрий Анатольевич Медведев, экс-президент Российской Федерации, бывший председатель правительства, а ныне зампред Совета безопасности России. Было огромным удовольствием с вами говорить, большое спасибо!

— Thank you! Thank you!

Источник: russian.rt.com