«Географические задачи будут отодвигаться ещё дальше»: Лавров в интервью RT — о ходе СВО и переговорной позиции Киева

По мере того как Запад будет накачивать Украину всё более дальнобойным оружием, географические задачи спецоперации будут отодвигаться всё дальше от нынешней линии, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью главному редактору телеканала RT и медиагруппы «Россия сегодня» Маргарите Симоньян. Наряду с этим министр высказался о пренебрежительном отношении Киева к прошлым договорённостям, а также констатировал, что антироссийские санкции Запада фактически исчерпали свой потенциал.

— Начну я с того, о чём спросить вас просят наши подписчики, наши зрители, наши читатели. Мы то ведём, то не ведём переговоры с Украиной. То говорим о том, что их вести невозможно, то говорим, что хорошо бы их начать. Наши зрители, подписчики и я сама очень интересуемся: это вообще имеет смысл хоть какой-то? Или это просто такой декорум дипломатический, так положено?

— В нынешней ситуации никакого смысла это не имеет. Вчера в Тегеране президент по итогам своих переговоров с лидерами Ирана и Турции, давая пресс-конференцию по завершении рабочего дня, уже поздно ночью, этой темы касался. Он напомнил в очередной раз: как только в самом начале специальной военной операции украинское руководство попросило начать переговоры, мы не отказались, мы честно подошли к этому процессу.

И первые раунды, которые состоялись в Белоруссии, как раз выявили отсутствие у украинской стороны желания что-либо серьёзно обсуждать. Тогда мы передали им нашу оценку ситуации и сказали: если вы всерьёз хотите работать, дайте нам что-то на бумаге, чтобы мы поняли, о каких конкретно договорённостях вы хотите вести речь.

Они нам дали бумагу, которую мы, кстати, поддержали. Вчера президент об этом ещё раз напомнил. Мы были готовы на основе их принципов заключить договор. Дали им документ, который был, ещё раз подчеркну, написан с опорой на их логику.

15 апреля такой документ у них появился, и с тех пор ничего от них не слышно. Но слышно другое. Слышно то, что говорит и Шольц, и говорил Борис Джонсон (видимо, уже сейчас он не говорит об этом), говорят и Урсула фон дер Ляйен, и многие другие, включая Борреля — главного дипломата, — о том, что Украина должна победить на поле боя и не должна сейчас идти на переговоры, потому что у неё слабые позиции на фронте. Сначала Украина должна исправить это положение, начать доминировать над российскими вооружёнными силами, над донецкими, над луганскими ополченцами и лишь потом с позиции силы начать разговаривать. Я считаю, что всё это… Вот говорят «в пользу бедных» — вот это в пользу бедных.

— В пользу бедных, потому что не получится у Украины? Или потому что не имеют смысла эти заявления?

— И потому что не получится, и потому что они просто никогда не смогут сформулировать какие-то вещи, заслуживающие серьёзного внимания серьёзных людей. Мы это уже поняли. И то, что их буквально удерживают от любых конструктивных шагов, то, что их буквально не просто накачивают оружием, а заставляют это оружие использовать всё более и более рискованно, то, что сидят там иностранные инструкторы и специалисты, обслуживая все эти системы — HIMARS и прочие другие, — это практически уже никакой не секрет.

Хотят наши американские коллеги, британские коллеги (в общем-то, англосаксонская такая штука при активной поддержке немцев, поляков и прибалтов), очень хотят сделать эту войну настоящей войной и столкнуть Россию с европейскими странами. Американцам это выгодно, англичанам это выгодно. Потому что они сидят там за проливами, за океанами. Они далеко. А экономика страдает, прежде всего, европейская.

Была статистика, согласно которой 40% ущерба от санкций несёт Европейский союз, американцы меньше 1%, если брать совокупное негативное воздействие санкций. Поэтому здесь у меня нет никаких сомнений: украинцам не дадут вести переговоры, пока американцы не решат, что достаточно мы уже наскандалили, достаточно здесь посеяли хаоса, теперь можно их оставить, так сказать, предоставить самим себе, а мы посмотрим, как они будут выкручиваться.

Владимир Путин подчеркнул, что российская военная спецоперация на Украине стала вынужденным шагом, поскольку Москве не оставили шансов…

— Что вы думаете о тех, кто стыдится быть русскими…

— Вы знаете, у нас сейчас очень идёт большая дискуссия по поводу иноагентов, насколько правильно было новый закон разрабатывать, который кое-кто считает расширительным, и задаются вопросом, а правильно ли это, неправильно ли это. Я смотрю ток-шоу, включая те, в которых вы участвуете, где идёт спор такой, по-моему, понятный для любого человека: вот они уехали, что с ними дальше делать. Если они вернутся, как к ним относиться, надо ли их пускать.

Я не имею своей точки зрения. Каждый человек хозяин своей судьбы, это безусловно. Но у каждого человека должна быть совесть. И с этой совестью жить этому конкретному человеку. Я вот из этого исхожу. Но чего я действительно не могу принять — это публикаций. По долгу службы приходится читать некоторые ресурсы, которые объявлены у нас иностранными агентами. И с каким наслаждением они описывают, с их точки зрения, непреодолимые проблемы, с которыми столкнулась Российская Федерация. С каким наслаждением они…

— Злорадством.

— Да, предрекают крах. Кто-то написал, что России грозит смерть, с точки зрения высоких технологий. Потому что у неё нет ни мозгов, ни организационных структур. Так написать про свою страну.

— Про свою Родину.

— Некоторые другие тоже упражняются… Кстати, когда «Роскосмос» в ответ на санкции сказал американцам: «Ну хорошо, ребята, раз вы с нами не хотите, тогда двигатели мы вам не передаём, и англичанам тоже не передаём». Они же «Роскосмос» подвели под санкции. Значит, нельзя с «Роскосмосом» контактировать.

Разразился очередной иноагентский сайт сентенцией о том, что «Роскосмос» нарушил все мыслимые обязательства, он теперь непорядочный партнёр, с ним никто не будет общаться. Мы говорим двойные стандарты, а тут вот они, тут даже не надо искать каких-то сложных конструкций. Поэтому я исхожу из того, что эти люди сами должны остаться наедине с собой и понять. А как к ним относиться — это уже другое дело. Бывшие их знакомые будут ли с ними общаться, насколько государство собирается возобновлять с ними отношения — это уже другой вопрос. Но главное — это оставить их наедине с собственной совестью.

• © Кадр: видео RT

— Ваша вера, Сергей Викторович, в то, что у каждого человека есть совесть, вас уже подвела с Порошенко и с Минскими соглашениями. Может, вам просто перестать в это верить? Совесть есть не у каждого человека, к сожалению. Я вам задам последний вопрос. Конечно, нам всем интересно, и каждый человек в стране думает о том, когда же это закончится. И все мы хотим, чтобы закончилась специальная военная операция как можно быстрее. Чтобы перестали гибнуть люди. Когда это закончится, мы не знаем, и я вас об этом спрашивать не буду, потому что, очевидно, вы не сможете мне ответить. Но, в вашем представлении, это должно закончиться где? Мы сейчас не о том, что Владимир Владимирович объявил нам изначально цели, а значит, будущие итоги этой операции — демилитаризация, денацификация. Это понятно. А вот географически, где это было бы для нас разумно, правильно и хорошо, как вам кажется?

— Во-первых, насчёт предсказаний, сроков. Вспомнил очень забавный факт. На днях министр иностранных дел Украины Кулеба заявил, что Зеленский определил дедлайн вступления в Евросоюз, но я вам этот дедлайн не назову, сказал Кулеба, потому что многие в Евросоюзе могут испугаться и начнут тормозить наше присоединение к ЕС.

— Я видела, это очень смешно.

— Что касается специальной военной операции и географических координат, президент сказал очень чётко, как вы его процитировали, денацификация, демилитаризация. В том смысле, чтобы не было каких-либо угроз нашей безопасности, военных угроз с территории Украины. И эта задача остаётся. Вы знаете, когда в Стамбуле была встреча переговорщиков, там была одна география. И наша готовность принять украинское предложение опиралась на ту географию, на географию конца марта 2022 года.

— То есть ДНР, ЛНР — более или менее.

— Да, более или менее. Сейчас география другая. Это далеко не только ДНР и ЛНР, это ещё и Херсонская область, Запорожская область и ряд других территорий, и этот процесс продолжается. Причём продолжается последовательно и настойчиво.

По мере того, как Запад, я бы сказал, в бессильной злобе что ли или в желании максимально усугубить ситуацию накачивает Украину всё более дальнобойным оружием. Эти HIMARS — Резников или кто-то у них хвалится, что уже 300-км боеприпасы они получили. Ну, значит, задачи географические будут отодвигаться от нынешней линии ещё дальше.

Потому что мы не можем допустить, чтобы на той части Украины, которую будет контролировать Зеленский или кто его заменит, находилось оружие, которое будет представлять прямую угрозу нашей территории. И территории тех республик, которые объявили о своей независимости, и тех, которые хотят своё будущее определить самостоятельно.

— Как это технически, Сергей Викторович? Вот территория наша. Вот территория тех республик, которые к нам войдут, это очевидно, они уже к нам вошли. Херсон, Запорожская область. Вы дипломат, вы так не можете сказать, я журналист, я называю вещи своими именами. Дальше территория, которая контролируется Зеленским. Они же соприкасаются. То есть либо между ними должна быть какая-то буферная зона в эти 300 км, либо вообще надо идти до Львова включительно.

— Есть решение этой проблемы, военные это решение знают.

— Но это секрет. Есть ли шанс, что мы уйдём, не закончив? Как вы считаете? Этого очень боятся и наши подписчики, и зрители и очень просят вас об этом спросить.

— Я не вижу никаких причин, чтобы подвергать сомнению то, что президент объявил 24 февраля и что он ещё раз подтвердил буквально несколько дней назад, что все цели остаются прежними и они будут выполнены.

Источник: russian.rt.com